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THEMA: Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch

Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 4 Tage her #830654

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Tut mir leid wenn ich jetzt auch etwas provokativer werde, aber solltest du als "Meta-Joke" das gesamte Video meinen, dann ja, ein Witz ist es auf jeden Fall.
Auch wenn das das Internet ist, etwas auf Rechtschreibung und Grammatik zu achten tut keinem weh und macht das Lesen für alle Beteiligten deutlich angenehmer. (Kleine Tippfehler passieren natürlich immer mal)

Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 4 Tage her #830655

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Ireon schrieb:
Ich sage nicht das hier aktiv Gewinne generiert werden, aber gibt es Werbung auf Proxer, natürlich wohl eher primär um die laufenden Kosten zu decken, wenn jedoch mal etwas mehr übrig bleiben würde, würden sich die Beteiligten sicher freuen.
Also ich kann natürlich nicht sagen, wie es hinter den Kulissen aussieht, aber ich glaube nicht, dass sich das Proxer-Team die Taschen mit Restgeld voll macht, wenn du das wirklich aussagen willst, vielleicht verstehe ich dich auch falsch. Und selbst wenn, dann lass die Leute sich doch über die 50 Cent freuen, die da vielleicht mal übrig bleiben. Kann man sich einen Lutscher von kaufen. ^^

Dann sprichst du davon, dass sie es ja nur tun um mal wieder etwas mehr Leben ins Forum zu bekommen, ist (meiner Meinung nach zumindest) erstmal auch nichts verwerfliches, untermauert aber tatsächlich die ursprüngliche Aussage, dass damit nur "Einschaltquoten" gepusht werden sollen.
Also für mich sind Einschaltquoten und Aufmerksamkeit zwei grundverschiedene Sachen. Mit Einschaltquoten verbinde ich Profit, so wie Fernsehsender ihn generieren, wenn viele Leute ihr Programm schauen. Mit dem Video wird aber kein Geld gescheffelt, sondern ein Thema angesprochen, das zur Diskussion einlädt, an der man sich über das Forum (oder wahlweise auch YouTube) beteiligen kann. Mehr würde ich da gar nicht hineininterpretieren.

Jemanden daher auf dieser Basis Respektlosigkeit vorzuwerfen ist weder angebracht, noch förderlich für eine erwachsene Diskussion.
Naja, der Apell in Helltons Aussage klang für mich wie: "Ha! Ihr verurteilt Leute, die durch Provokation Aufmerksamkeit erlangen wollen und seid selbst nicht anders!" Und in meinen Ohren klingt das einfach etwas respektlos. Allgemein ist der Ton hier im Thead etwas giftig, habe ich den Eindruck, und das muss ja nicht sein.
Letzte Änderung: 1 Jahr 4 Tage her von Plinfa-Fan.

Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 4 Tage her #830656

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Hellton schrieb:
Da ich jede Art von Gewalt, Mord, Quählerei, Vergewaltigung,... schrecklich finde, verstehe ich nicht warum um einige arten von Gewalt in Fiktiven Werken so ein riesen Aufriss gemacht wird, und um andere nicht.
Ich muss sagen, dass gerade dieser Part bei mir die wenigsten Fragen aufwirft. Für mich ist eigentlich recht schnell ersichtlich, warum manche Arten von Gewalt deutlich mehr Aufsehen erregen als es andere tun. Meistens ist das Konzept dahinter recht simpel: in meinen Augen gilt Gewalt gegen eine deutlich schwächere Partei als verwerflicher als andere Arten der Gewalt, bei denen nicht dieses Ungleichgewicht herrscht. Zu nennen ist hier Gewalt gegen Frauen, Kinder und (schwächere) ältere Menschen. Das mag jegliche andere Formen der Gewalt natürlich nicht relativieren, aber in meiner Wahrnehmung ist die intensive gesellschaftliche Ablehnung ziemlich deutlich zu beobachten.

Beim Akt der Vergewaltigung kommt natürlich auch der sexuelle Kontext noch dazu, oftmals sind hier Frauen das gezeigte Opfer - gerade in Medien außerhalb des Horror-Genres wird das Thema Pädophilie/Vergewaltigung von Kindern kaum thematisiert. Das gilt oftmals doch als zu hart bzw. wird als Tabu-Thema abgestempelt. Wer sich das traut, zieht oftmals auch Wellen der Kritik an - siehe beispielsweise "A Serbian Film". Der Zwang zu sexuellen Handlungen ist in meinen Augen in unserer Gesellschaft gerade durch unsere Medien vermehrt präsent - das Thema ist gesellschaftlich einfach viel näher an uns dran und vielleicht hat sich der ein oder andere schon einmal vorgestellt, wie es wäre, Opfer sexueller Gewalt zu werden. In mir löst das absolutes Unbehagen aus, und da bin ich sicherlich nicht die einzige.

Goblin Slayer wird in dem Video ja vorgeworfen, diese Handlungen aus Profit einzubauen. Ich stehe dieser These tatsächlich etwas zwiegespalten gegenüber, da sie in meinen Augen lediglich schockieren sollen. Ich erinnere mich an Filme wie The Hills have Eyes, der gerade wegen seiner Vergewaltigungsszenen einen gewissen Ruf in der Gemeinde der Horror-Fans erlangt hat. Natürlich, je mehr etwas schockiert, desto eher redet man darüber und fragt vielleicht mal in die Runde, ob jemand besagten Film/Serie bereits gesehen hat. Und wenn ich das richtig sehe, hat auch Goblin Slayer das Genre "Horror" verpasst bekommen - da wundert es mich kaum, dass solche Szenen auch hier ihren Platz finden. Gerade bei diesem Genre muss es immer härter, schockierender und aufsehenerregender sein, damit man überhaupt im Gespräch bleibt. Dieser Gedanke mag verwerflich sein, allerdings funktionieren manche plumpe Genre-Vertreter oftmals nur auf diese Art.
Aber: das Einbauen von extremer Gewalt führt in meinen Augen nicht wirklich dazu, dass ein Werk deutlich populärer wird. Zumindest im Mainstream fassen solche Werke doch oftmals kaum Fuß, gerade wenn es um vermehrte Vergewaltigungsszenen geht. SAO ist hier sicherlich nicht die Norm. Insofern steht für mich persönlich eher die Intention des Schockierens und die Intensivierung der Härte der fiktiven Welt vermehrt im Fokus und könnten aus Sicht der Produktion eher ein Argument dafür sein, solche Szenen einzubauen. Man kann natürlich immer sagen: "War mir ja schon vorher klar, das die Welt absolut abgefucked ist", aber wie hier schon oft angeführt wurde, könnten wir uns dann sehr viele Szenen in bestimmten Serien und Filmen sparen. Was wäre Game of Thrones ohne die unzähligen grausamen Morde und Vergewaltigungen? Ich glaube tatsächlich, sie würde auf viele Leute nicht denselben Reiz ausüben - und das liegt nicht daran, dass der Großteil der Zuschauer kranke Psychopathen sind. Der Schock-Moment ist das, was uns oftmals an die Bildschirme fesselt, was wiederum Profit nach sich ziehen kann, aber kein Garant dafür ist. Daher rührt auch mein zuerst genannter Zwiespalt.

Ireon schrieb:
Dann sprichst du davon, dass sie es ja nur tun um mal wieder etwas mehr Leben ins Forum zu bekommen, ist (meiner Meinung nach zumindest) erstmal auch nichts verwerfliches, untermauert aber tatsächlich die ursprüngliche Aussage, dass damit nur "Einschaltquoten" gepusht werden sollen.
Ich bin zwar nicht Teil der Redaktion, allerdings verstehe ich die Aufregung hier nicht. Hier wurde kein Click-Bait betrieben (falsche Versprechungen im Titel, die im Video letztendlich nicht eingehalten werden) und wirklich reißerisch wirkt der Titel auf mich nun auch nicht. Als guter Autor - sei es nun in Form von Video oder Schrift - ist es letzten Endes schon eine Pflicht, einen interessanten Titel zu wählen, auf den auch viele Leser aufmerksam werden. Da hier kein falsches Versprechen abgegeben wurde, sehe ich auch daran nichts verwerfliches.
Über die Thumbnails kann man sich sicherlich streiten, aber gerade der abschließende Kommentar im Video hat das ganze für mich gut aufgelöst und die Thematik an sich auch sinnvoll abgerundet. Aber gut, wenn man den Beitrag generell mit großer Ablehnung gegenüber steht, kann man das sicherlich auch kritisieren - die Intention dahinter wird für mich persönlich aber mehr als deutlich. (:

Insgesamt fand ich das Video recht interessant, auch wenn ich nicht mit allen genannten Punkten übereinstimme. Die Diskussionen hier scheinen aber recht vielseitig, woraus man schließen kann, dass das Thema sich einfach unglaublich kontrovers ist - insofern ist allein der Anstoß der Diskussion durch dieses Video eine gute Sache. ^^
Letzte Änderung: 1 Jahr 4 Tage her von Deviltoon.
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Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 4 Tage her #830658

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Geh nein, bitte nicht zu einer persönlichen Streiterei werden lassen .......
Alles nur bitte nicht so eine Diskussion, wo es mal wieder nur darum geht Anderen die Meinung zu geigen ......... oder sie runter zu machen ....... oder sich selbst empor zu heben .....

@Plinfa-Fan
Allgemein ist der Ton hier im Thead etwas giftig, habe ich den Eindruck, und das muss ja nicht sein.

Leider mal wieder zu wahr ........

Ich halte einfach wenig von vielen Punkten und Resümee des Video und sag es halt, weil ich nicht unbedingt wer bin, der, aus welchen Gründen auch immer (mir würden schon genug Punkte einfallen), zurückhält. Auch wenn es vielleicht etwas weh tut, lieber ehrlich und etwas direkt, als verwaschen oder gar nicht.
Die Meinung an sich ist aber zu akzeptieren, auch wenn ich sie nicht teile und man muss jetzt nicht unbedingt auf Punkten herumreiten, die sich eventuell schlagen, vor allem wenn es nur darum geht, Leute, sich widersprechend oder gar scheinheilig darzustellen.
Man kann das Ganze zwar sehr wohl mit dem Thema machen, allerdings nicht auf Personen oder Personengruppen bezogen ...... gut kann man auch, damit verfehlt man aber den Inhalt der Diskussion. Und die ist jetzt bitte nicht, warum gräbt man bei Proxer dieses Thema aus, dass einen, in der einen oder anderen Form ohnehin dauernd über den Weg läuft, weil auf einmal ein grooooooooooßes Thema zu sein scheint (für manche Leute)?
Thema ist fiktive Vergewaltigung in Anime, bzw. was Wir davon halten und was Wir da für Muster sehen oder auch nicht.

Persönlich werden Müssen Wir hier nicht, auch wenn es Manche reizt und ich hier im übrigen auch begrenzt Verständnis dafür hab. Sich provoziert fühlen und mit Provokation antworten passiert hier sehr leicht .......

Und nein, ich hab eigentlich kein Problem damit, dass man dieses Thema (gut es hängt mir zwar zum Hals raus ..... aber offensichtlich ist es der große Hit ......) für einen Ansporn nutzt um etwas Bewegung in die Gruppe zu bringen ........ das Forum ist eh oft genug wie ein Friedhof ........
Und es ist nun mal Aufgabe des Teams hier, Themen zu finden, die Leute anstacheln sich zu bewegen .......
Und ja, man kann darin einen Widerspruch zum bestimmten Schlüssen aus dem Video ziehen, allerdings kann man als kritische Seite für sich verbuchen, es ja aus anderen (für positiveren) Gründen zu nutzen ...... Ob es jetzt nun gilt oder nicht? Naja Engel sind Wir keine, damit hab ich aber nicht wirklich ein Problem. Wäre ja von mir verlogen, wenn ich Studios zugestehe, dass sie alles machen dürfen, so lange legal, auch wenn es eventuell moralisch falsch für Manche wirkt, es aber nicht dem Proxerteam zugestehe ......

Und nein auch ich bin kein Engel und hinreißen hab ich mich auch schon lassen ....


@Deviltoon
Zu nennen ist hier Gewalt gegen Frauen, Kinder und (schwächere) ältere Menschen.

Exakt.
Das Ganze kann man ganz grob gesagt schlichtweg Evolutionären Schutzmechanismus nennen. Es liegt an sich in unseren Genen und in unserer Gesellschaft ..... grade für Kinder gilt es ....... die werden zwar zu Opfern, allerdings schon um einen Haufen seltener wie Frauen - siehe Aktionen seitens mancher Siegermächte. Es dient schlichtweg dem Erhalt unserer Art und evolutionäre Aspekte in Unserem Verhalten sind und bleiben einer der Punkte die uns antriebt.
Von daher ist Gewalt in diese Richtung so schockierend ....... passieren tu sie leider doch ....... da hab ich vor kurzen eh was in eine Thread geschrieben ....

Und als Zusatzpunkt:
Vergewaltigung bringt aber auch (unterbewusst oder nicht) den Faktor, der Schutzperson, die ihn nicht verhindert hat. Und oft genug zielt es auch nicht nur auf die Machtausübung und Demütigung des Opfers, sondern auch dem Personenumkreis um sie herum ........ was nach dem zweiten W.W. passiert ist, war genau darauf gerichtet und hat auch getroffen. Es war auch Rache an den Männern, die man demütigen wollte.
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Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 4 Tage her #830659

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Das der Ton etwas "giftig" ist hängt schlicht weg mit der nicht vorhanden Qualität des Beitrags zusammen, die Gründe dazu habe ich in mehreren Posts denke ich recht deutlich ausgedrückt. Darüberhinaus nimmst du Leute in Schutz, ob gewollt oder nicht, keine Ahnung, aber du tust es effektiv mit deiner Nachricht. Als Argument nutzt du, dass sie es ja "Ehrenamtlich" tun und diese Terminologie ist in diesem Zusammenhang einfach falsch. Auch wäre sowas ebenfalls kein Freibrief für Provokation, schlechter Argumention und unreflektierter Aussagen. Und eine "Einschaltquote" sagt erstmal nichts anderes aus als der Begriff selbst schon andeutet, die Quote der Leute die "einschalten". Diese hat im ersten Moment nichts mit Profit zutun, dieser entsteht dann im Fernsehen durch Werbeverträge welche natürlich die Einschaltquote als Referenz nutzen, aber eben erst als Referenz.

Zumal Cube selbst die Aussage von Helltons letztlich bestätigt hat (was im übrigen auch im Video selbst angedeutet wurde).


Edit:


@Deviltoon

Mit meiner Aussage wollte ich in keinster Weise behaupten, dass es sich bei dem Thema selbst oder dem Titel um Clickbait handelt, habe ich meines Erachtens auch nicht getan, korrigiert mich bitte wenn ich hierbei falsch liege. Auch sehe ich den Hintergrund der Provokation in Titel und Thema um eine Diskussion anzuregen auch im ersten Moment als unproblematisch, zumindest eben meiner Meinung nach. Mich stört einfach nur massiv, was ich denke ich auch schon genug zum Ausdruck gebracht habe, einfach nur die Umsetzung einer im Fundament guten Idee. Auch hier habe ich meiner Erachtens recht klar beschrieben weshalb ich so denke.

Ich möchte hier auch wirklich keine Hasstiraden losstampfen, sondern zum reflektieren aufrufen indem ich eine klare und deutliche Gegenposition zu dem Video aufbaue. Und da bisher essentiell nicht auf das von mir argumentierte eingegangen wurde, sinkt damit für mich persönlich die Reputation des Autors.

Dabei werde ich es wohl fürs erste jedoch belassen, wie gesagt, ich bilde zwar bewusst eine Gegenposition, möchte dabei aber konstruktive bleiben und da ich erstmal genug zu dem Thema gesagt habe, beobachte ich vorerst das Thema aus zweiter Reihe und schaue was die weitere Resonanz sein mag. (Natürlich werde ich gerne auf direkt an mich adressierte Aussagen antworten :) )

Edit by Deviltoon
Ich füge die beiden Posts mal zusammen. (:
Auch wenn das das Internet ist, etwas auf Rechtschreibung und Grammatik zu achten tut keinem weh und macht das Lesen für alle Beteiligten deutlich angenehmer. (Kleine Tippfehler passieren natürlich immer mal)
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Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 4 Tage her #830662

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Ireon schrieb:
Ich möchte hier auch wirklich keine Hasstiraden losstampfen, sondern zum reflektieren aufrufen indem ich eine klare und deutliche Gegenposition zu dem Video aufbaue. Und da bisher essentiell nicht auf das von mir argumentierte eingegangen wurde, sinkt damit für mich persönlich die Reputation des Autors.

Einer meiner persönlichen Grundsätze ist, dass ich den Inhalt meiner Texte nicht diskutiere. Ich lege in Rezensionen und Essays im Grunde meine subjektive Position dar, die möglichst stark auf objektiven Beobachtungen fußt. Mit dieser Position kann dann der Leser oder Hörer machen was er will. Bei Animes und Mangas kann ich recht gut möglichst objektiv argumentieren, da ich bei den meisten Aspekten dieser beiden Medien über eine Menge Fachwissen und Erfahrung verfüge. Ethik habe ich bisher noch nie als Thema gehabt, das ist natürlich etwas schwerer, so dass dieses Essay etwas subjektiver ausgefallen ist als das, was ich sonst so schreibe. Ist nicht gerade was, was ich öfter machen werde, war aber innerhalb der letzten paar Monate, die ich daran gearbeitet habe, eine recht interessante Erfahrung mit mMn. durchaus sehenswertem Endergebnis. Es ist dein gutes Recht, mit meinen Punkten nicht übereinzustimmen, jedoch war dies meiner Meinung nach die beste Art und Weise, das Thema aufzubrechen. Ethik ist einfach ein sehr schweres Thema, das ist auch eigentlich die Aussage meines Fazits.

Um auf die Kritik an der Themenwahl einzugehen, bevor sich hier noch Leute an die Gurgel gehen: Kein Teammitglied samt Leitung verdient an Proxer.Me Geld, auch nicht falls was bei der Kostendeckung übrig bleiben würde. Natürlich versuchen wir Content zu produzieren, der einen möglichst großen Teil der Userschaft interessiert. Die provokative Seite des Videos ist beabsichtigt und kann als Teil der Aussage des Essays angesehen werden (wie am Ende auch angedeutet).

Bleibt brav beim Kommentieren.

Cube
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Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 4 Tage her #830663

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hYperCubeHD schrieb:
Einer meiner persönlichen Grundsätze ist, dass ich den Inhalt meiner Texte nicht diskutiere. Ich lege in Rezensionen und Essays im Grunde meine subjektive Position dar, die möglichst stark auf objektiven Beobachtungen fußt. Mit dieser Position kann dann der Leser oder Hörer machen was er will. Bei Animes und Mangas ist der Teil mit der Annäherung an Objektivität für mich vergleichsweise einfach, da ich bei den meisten Aspekten dieser beiden Medien über eine Menge Fachwissen und Erfahrung verfüge.
Cube

Und damit hat sich das mit der Reputation von meiner Seite aus auch erledigt, muss ich einfach wirklich so direkt sagen. Mit dem ersten Satz wird eine fehlende Fähigkeit von Selbstreflexion angedeutet was meiner Meinung nach, vor allem bei einem Redakteur, im höchste Maße unprofessionell und fehl am Platz ist. Wenn man sich dazu entscheidet einen Text, in welcher Form auch immer, öffentlich zu stellen, so ist eine Diskussion fast immer ein Resultat daraus. Sich aus dieser zu entziehen, vor allem mit der Argumentation "Ich besitze ja genügend Fachwissen und Erfahrung" ist dann einfach nur Lachhaft (Vor allem wenn man deinen fehlenden Kontakt mit Autoren und Regisseuren bedenkt). Dann noch von Objektivität zu sprechen, während man nichts anderes als schwache Argumentationsketten aufbaut die zu 90% auf Subjektivität fußen ist dabei noch die Kirsche auf dem Törtchen. Wenn du es bei der Aussage "Ich lege in Rezensionen und Essays im Grunde meine subjektive Position dar" belassen hättest, dann hätte ich das Video als "falsch rüber gebracht" gewertet, aber dann von "stark auf objektiven Beobachtungen fußt" zu sprechen war für mich hier der "Killing blow".

Letztlich lebe ich mit dem Motto "Nobodys perfect" und ja ich bin auch fern davon, daher geb ich letztlich auch bei sowas dann gerne mal meinen Senf dazu wenn mir meiner Meinung nach offensichtliche Fehler auffallen welche ich eben analysiere. Natürlich muss ich damit nicht immer richtig liegen, aber konnte ich auch aus deiner aktuellen Aussage nichts entnehmen was nur im entferntesten meine Aussage widerlegt (und ja, ich habe keine Problem dies einzugestehen sollte dies geschehen), im Gegenteil, ich werde nur weiter in meiner Annahme, dass es sich hier um ein schlechtes, rein subjektives und nicht im entferntesten reflektiertes Werk handelt nur bestärkt.

Aber damit werde ich mich nun wirklich aus diesem Thread zurückziehen, ich denke ich habe grundlegend das meiste dazu gesagt und meinen Standpunkt deutlich gemacht. Sollte noch Diskussionsbedarf mit mir bestehen, so bin ich immer für Nachrichten offen und, sollte es zeitlich zu errangieren sein, auch per Voicechat. Ich kenne dich nicht persönlich Cube und beziehe mich daher mit meinen Aussagen nur auf eben die deinen, dies möchte ich hiermit ganz klar stellen (Was ich damit sagen will ist, dass ich dich keinesfalls persönlich angreifen will, kann ich ja auch nicht, kenne dich schließlich nicht). Auch machst du auf mich auch nicht den Eindruck als wärst du dumm oder inkompetent oder what ever, jedoch empfinde ich deine Aussagen zu tiefst fragwürdig.

In dem Sinne, einen schönen Tag/Abend noch an alle die das Lesen und viel Spaß noch bei der Diskussion.

Peace.
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Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 4 Tage her #830667

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So ein freundliches "Hallo" von meiner Seite an alle bisher an der Diskussion beteiligten. Ich hoffe meinen Beitrag übersichtlich genug zu gestalten, da nun bereits einige Themen angesprochen wurden.

1. Sorry irgendwie ich muss ein bisschen klugscheißen
Der Autor des Beitrags spricht korrekter Weise von einem ethischen Spannungsverhältnis. Andere Diskussionsteilnehmer sprechen von Moral.
Moral ist nicht gleich Ethik!
Moral orientiert sich an bestehenden Gesetzten und Regeln. Handelt man entsprechend der Gesetze und Regeln handelt man im Prinzip moralisch (vollkommen unabhängig davon was das Gesetz festlegt). Kurzes Beispiel: In Land A ist es Gesetz, dass jeder Erwachsene nach dem aufstehen ein Glas Wasser trinkt. Wer nach dem aufstehen ein Glas Wasser trinkt, handelt moralisch, wer dies nicht tut unmoralisch.
Ethik beschäftigt sich damit welches Handeln universell als gut/richtig oder schlecht/falsch gilt. Eben damit beschäftigt sich dieser Essay/die angestoßene Diskussion. "Unter welchen Voraussetzungen ist das zeigen von Gewalt/Vergewaltigung in Animes angemessen und wann ist es dies nicht?"
(Weitere Details verkneife ich mir, wenn es interessiert kann mich gerne privat anschreiben. Es geht mir nicht darum klug zu scheißen, sondern darum zwei Betrachtungsarten aufzuzeigen.)

2. Zurück zum Thema
Sword Art online habe ich nicht gesehen, aber Gobiln Slayer. Bei letzterem war ich froh, dass auf die grafische Darstellung des Themas Vergewaltigung (nach den ersten beiden Episoden) fast vollständig verzichtet wurde. Das Thema Vergewaltigung und das vor allem in ihrer Brutalität ist ein elementares Thema dieses Animes (es erklärt warum der Goblin Slayer eben der ist der er ist). Unabhängig davon ging mir die Darstellung der Szene ähnlich wie dem Autor dieses Beitrags zu weit. Wenn so etwas in einem Hentai vorkommt okay, von mir aus auch noch in einem Fan-Douijin, aber nicht in einem Anime.
Mir ist bewusst, dass sexuelle Anspielungen und oftmals auch deutlich mehr als das ein gängiges Stilmittel in Animes sind, vergleichbar mit den bereits eingebauten Lachern in amerikanischen Sendungen, aber ich kann beidem wenig abgewinnen. Es gibt Animes in denen Ecchi-Elemente gewinnbringend eingesetzt werden und sehr lustig sein können oder zur Gesamtgeschichte passen, aber in vielen bis in den meisten Fällen büßen Anime (meiner Meinung nach) an Qualität ein, wenn Ecchi und Fan-Service zu stark fokussiert werden.
Meine These ist, dass Sex (egal ob Vergewaltigung, versehentlich, Nötigung, ...) in den letzten Jahren immer präsenter in den Anime und immer deutlicher hervorgehoben wird. In meinen Augen ist dies oft ein Charakteristikum eines "Mainstreamelements", wie die bereits angesprochenen Studiolacher. Es gibt glücklicherweise noch viele gute Anime und dementsprechend liegt es in unserer Verantwortung als Konsumenten eben diese zu unterstützen, wenn wir mehr Qualität statt Mainstream Schonkost wollen.

3. Habt euch alle wieder lieb ;-) oder auch Aggressionspotenziale
Es ist schön zu sehen, dass sich alle bemühen einen sachlichen Ton zu wahren, es gibt keine Beleidigungen und keiner wird persönlich angegriffen. Trotz des Versuchs konstruktiv zu bleiben ist die Wortwahl in dem ein oder anderen Beitrag nicht ganz glücklich und kann als angrifflich empfunden werden. Wer dies vermeiden möchte sollte mehr beschreiben (z. B. Ich sehe diese und jene Vorteile, hier stimme ich mit x überein und dort habe ich eine andere Meinung) wie er sie etwas wahrnimmt, als gesagtes zu bewerten (z. B. das Gesagte ist witzlos, einfallslos oder ähnliches).
- Bitte versteht mich nicht falsch. Ich liebe gute Diskussionen und möchte niemand belehren, deshalb versuche ich Dinge anzusprechen die hinderlich sind, wenn man diskutieren möchte.

Ps: In diesem Sinne eine lebendige Diskussion und wer Fragen hat die über diese Diskussion hinaus gehen, kann mich gerne anschreiben.

Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 4 Tage her #830668

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So, ich bin zwar kein Experte aber weil mich das Thema interessiert hat, möchte ich nun auch meine 2 Cents dazu geben. Ich habe beide Anime gesehen und fange mit Goblin Slayer an. In den paar Vergewaltigungsszenen die es in der Serie gab wirkte es auf mich so als ob die Absicht dahinter wäre weitere Abscheu und Hass gegen die Goblins zu generieren und die dahingehenden Gefühle des Protagonisten somit besser nachvollziehen zu können. Dabei würd ich nicht unbedingt von Entmenschlichung sprechen, denn wie cube ja bereits so schön erwähnt hat sie sind ja von Beginn an nicht ansatzweise menschlich. Vielmehr halte ich die Vergewaltigungsszenen für ein Stilmittel um erwähnte Gefühle im Zuschauer zu wecken, da die Idee allein dass Goblins Monster sind und Menschen töten einfach zu generisch ist, das bewegt mich nicht mehr wirklich, aber wenn dann der Fokus darauf gelegt wird dass sie auch Dörfer brandschatzen und Frauen und Kinder vergewaltigen sowie töten dann geht das bei mir tiefer, dieses extreme Leid trifft dann bei mir halt auf Empathie weil es so unmittelbar und anhaltend ist während ich mit dem Tod eines Charakters der kaum bekannt ist und recht unspektakulär abläuft einfach nichts anfangen kann.
Das wäre mein Zugang zu dem ganzen, für mich sind diese Szenen ein Mittel um die Goblins so barbarisch und grausam wie möglich darzustelln, die Szenen selbst hab ich jetzt nicht wirklich als sexualisierend wahrgenommen aber gut vl. bin ich in der Hinsicht auch zu abgestumpft um das sinnerfassend beurteilen zu können.

Was SAO angeht so geht es mir da ähnlich, der Rape war da um die beiden Bösewichte als so schrecklich wie nur irgendwie möglich zu inszenieren und aus der Szene mehr Spannung und Emotionen herauszukitzeln. Auch mir ist aufgefallen dass die SAO Macher sowas gerne bringen und es könnte wsl. auch kommerziell motiviert sein. Mehr fällt mir zu dem ganzen in SAO gerade auch nicht ein muss ich zugeben.

Mein Fazit zu dem Ganzen ist:
Die Szenen sind nicht unbedingt notwendig, aber manchmal passen sie halt doch recht gut ins Gesamtbild und solang man sich bei der feinen Gradwanderung was ok ist und wo man über die Stränge schlägt, nicht verirrt hab ich persönlich kein Problem damit wenn dieses Mittel in Maßen eingesetzt wird.
Ich habe die Szenen in genannten Animes jetzt nicht als sonderlich störend empfunden im Sinne von dass sie nicht ins Bild passen oder eine Falsche Botschaft übermitteln, in SAO muss ich jedoch zustimmen dass es schon anständig gewesen wäre etwas Screentime für die Traumabewältigung der beiden Mädchen zu verwenden und damit etwas mehr Authentizität und Menschlichkeit in das Ganze zu bringen.
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*Parlamentärsflagge schwenk

*o-öhm*
... nur noch einmal kurz zum allgemeinem Verständnis: Essay war doch das wo des Autors Meinung, bzw. Sichtweise zum Thema ein Teil des (Pflicht)Inhaltes ist.
Hach Schule ist so lange her.... da ist es langsam schwierig aber wenn ich mich recht erinnere, dann war glaub das so ...oder?
(falls ich falsch liege korrigiert mich bitte! bin grad zu faul zum selber Tante Wiki zu fragen) .
Demnach kann ich im Video so erstmal keinen "redaktionellen" Fehler finden.

Zum Video selber, bei dem ich ja schon teilweise anderer Meinungen, aber auch nicht in allen Punkten mir selber klar bin wie ich dazu stehe.
Trotzdem respektiere ich die Arbeit und Gedanken, die hinter so einem Video stecken. Und der etwas provokantere Ansatz ist in meinen Augen sehr passend und gelungen - funktioniert ja auch wie beabsichtigt (Disput anregend).
Ebenso empfinde ich das eben durch die Ironie, mit der man eben jene Muster verwendet, die man gleichzeitig als Kritik-würdig "verurteilt", wird auch ein Großteil von dem subjektiven Aussagen in gewisser Weise wieder "objektiviert" und als stilistisches Mittel ersichtlich (unabhängig vom subjektivem Gehalt).


Und noch generell zum was darf Kunst, was ist ethisch akzeptabel....
Kunst ist eben auch dazu da sich mit den dunklen Seiten des Menschen auseinanderzusetzen. Und Fiktion bietet einen Raum, in dem auch die dunkelsten Abgründe "erforscht" werden können. Und auch wenn dabei gewisse Risiken für entsprechend vorbelastete Personen entstehen, so gibt es doch auch einem Großteil überhaupt erst die Möglichkeit eine Vorstellung derartiger "Belastungen" zu bekommen und die Reichweite der eigenen Moralvorstellung zu ermessen, bzw diese zu bilden.
Also wo will man da genau eine, oder gar die Grenze ziehen?

Killing and Stalking wird dafür gefeiert, in was für moralische Zwiespälte es den Leser wirft....
Im Vergleich dazu kratzen SAO und GS gerade mal an der Oberfläche!
I belive in fairys, good people, dragons and other fantasy creatures!


"It's better to keep your mouth shut and appear stupid than to open it and remove all doubt." (Mark Twain)
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Interessant wie ein Podcast es schafft einem auf immer die Lust auf andere Podcasts zu nehmen. Ich war eigentlich ziemlich interessiert an einem Podcast welcher sich damit beschäftigt ob und ab wann etwas in der Kunst noch Teil des Storytelling und Worldbuildings ist, und ab wann es einfach nur noch der Provokation dient, stattdessen bekam ich das hochnäsige Geseiere einer Person, welche es schafft in 5 Minuten mit mehr Kommentaren nicht nur die gesamte Diskussion in den Dreck zu ziehen sondern auch noch alle an der Diskussion beteiligten Seiten (und nein, falls dies wirklich der Versuch einer Auflockerung sein sollte, so war dies extrem deplaziert). In dieser Diskussion haben weder ''lustige'' Stereotypen über die an der Diskussion teilnehmenden Seiten Platz (Zitat: ''andere findens geil, im wahrsten SInne''') noch deine persönliche Meinung, ob die Anime gut oder schlecht waren, einen Platz im Podcast und wirken deplaziert und unsachlich.

So, nun kommt mal mein sachlicher Beitrag zum Thema: Ich halte es mit solchen Sachen bei Anime/Manga wie mit meinen Büchern. Es kommt auf den Kontext an. Ich bin generell solchen Szenen extrem abgeneigt, habe selber diverse Bücher sowie z.b. den Berserk Manga abgebrochen eben wegen diesen Szenen, dies jedoch meistens weil sie unnötig lang gezogen wurden, was, und da kann ich die Leute verstehen welche sagen das soetwas nicht in unser Medium gehört, eine starke Triggerstärke für Opfer sexueller Gewalt haben kann, welche ansteigt, je länger und detaillierter es dargestellt/beschrieben wird. Jedoch denke ich, dass es in der richtigen, kurzen Dosis wie es z.b. in Goblin Slayer der Fall ist, ein extrem starkes Mittel zum Aufbau der Welt dienen kann, gerade wenn man dazu in Kontext setzt das Goblins im Manga öfters nackte Frauen nutzen um Fallen zu legen oder sie als lebende Schilde zu missbrauchen und damit extrem unmissverständlich klar gestellt wird, wie diese Welt für jeden ''Normalo'' ist, der sich nicht mit dem Schwert sein Essen verdient.
Man kann also meiner Meinung nach sagen, dass soetwas extrem vom Kontext und der Art und Weise wie man es schlussendlich darstellt abhängt. Muss man es so quälend langsam wie in SAO oder z.b. im Berserk Manga machen, wo man es heraustropfen sieht das es um das Allmachtsgefühl für den Vergewaltiger geht? Nein, und ich finde ehrlich gesagt war es bei SAO komplett deplaziert und bei Berserk z.b. extrem zulang, und nicht mehr wirklich als Werkzeug zum Aufbau einer Welt anzusehen, da es schon ziemlich weit in die Storyline hereingereicht hat, und dort der Grundton für eine Erzählwelt schon längst gesetzt sein sollte. Goblinslayer hingegen nutzt es kurz, und sehr brutal direkt am Anfang, und nutzt es daher exzellent als Werkzeug um früh einen dunklen, brutalen Ton zu setzen und einen gewissen Hass auf die Goblins zu erzeugen, was auch zum Rest der Serie passt.

Nun, das waren meine zwei Cent, sorry aber irgendwie hätte ich gerne meine Lebenszeit zurück die ich an dem Video vergeudet habe....

btw, falls jemand mit englischkentnissen interesse hat an einer differenzierteren Behandlung des Themas im Fantasy Genre und als Werkzeug zum Aufbau einer Welt, der sollte hier mal reinschauen:

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Edit by Deviltoon
Video eingespoilert
Letzte Änderung: 1 Jahr 3 Tage her von Deviltoon. Begründung: Inhaltlicher Fehler, Buchstabendreher, Videoempfehlung
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Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 3 Tage her #830685

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Ohje was hab ich da losgetreten.
Plinfa-Fan schrieb:
Hellton schrieb:
Ein klein wenig zum schmunzeln brachte mich die Tatsache, dass der Beitrag sich selber dem Kontroversen Thema bedient um "Einschaltquoten" zu generieren.
Um mal Bezug auf den Titel zu nehmen: Ich finde, du überschreitest hier gerade eine Grenze. Es steht dir frei eine andere Meinung als die im Video geäußerte zu haben, aber nun auch noch zu behaupten, mit dem Thema an sich wolle man nur "Einschaltquoten" zu generieren, ist einfach auf so vielen Ebenen falsch... .
...Also etwas mehr Respekt bitte, auch wenn du eine andere Meinung hast. Man sollte schon beim Thema bleiben.
Ich will mich dazu weder rechtfertigen noch korrigieren. Aber eines will ich klarstellen, es war nicht meine Absicht irgendwen damit anzugreifen.
Im Gegenteil, wie ich gescheiben habe fand ich es lustig und wenn es sogar beabsichtigt war finde ich den Metawitz echt gelungen.

Der hier allgmein etwas hitzige Ton hier ist bei dem Thema nicht ganz unerwartet. Ich persöhlich vertrete zwar auch provozierend meine Meinung zu dem thema versuche aber dabei Beleidigungen anderer zu vermeiden. Ich schätze Cube so ein, dass er sehr wohl kritik und ironie wegstecken kann, wer öffentlich Artikel postet muss ein dickes Fell haben.

Noch ein Paradox das mir hier aufgefallen ist, alle dürfen ihre Meinung über das Thema äußern, nur Cube wird dafür verurteilt wenn er das in seinem Beitrag tut. Oder wollen alle nur den Metawitz fortführen? ;)
Im Ernst, ja eine objektive Berichterstattunng wünschen sich viele. Aber dann könne man sich sämtliche Diskussion sparen, wie Langweilig. Außerdem sind manche Themen nicht objektiv berichtbar, wie könnte ein Thema das von Sex, Tod, Vergewaltigung... handelt auch sinnvoll rein objektiv sein?

Grüße
Hell

Ps: Danke Plinfa-Fan für deine Meinung, und natürlich auch allen anderen.
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Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 3 Tage her #830686

An und für sich müsste ich kein Wort zu diesem Video äußern. Gerade da ich doch in letzter Zeit scheinbar bei der Redaktion sicher einen Ruf weg habe, bei dem man meinen Namen in der Form von "Dinkelberg" ausspricht. Allerdings gibt es 2 Faktoren, welche ich als enttäuschend wahrgenommen habe und diese würde ich gerne noch einmal in kurzer Form verbalisieren.

1. Es ist ein Touzai Beitrag
Gegen das Video und sein Format als solches habe ich nichts. Schließlich erinnert es an viele AniTuber Videos, in welchem man sich ein Thema herauspickt, sein kleines Textchen für vorbereitet und es unter die Masse bringt. Hier kann ich nun mit der Meinung einhergehen, sie generell ablehnen oder zumindest in Teilaspekten zustimmen. So gesehen also alles gut.

Was mich allerdings stört ist, dass dieses Video als Teil des "Touzai Magazins" oder Projektes publiziert wurde. Da ich Touzai als solches wie ein informatives Magazin aus Proxer Quelle betrachte, welches in eigener Regie versucht wissenswertes zu vermitteln, so fließt mir in diesem Beitrag leider zu sehr die eigene Meinung zu gewissen Titeln mit ein (Meinungen sich wichtig - aber manchmal ist weniger mehr).
Erwartet hätte ich mehr eine generelle Erörterung zur Thematik der sexuellen Gewalt, welche manche Titel nur kurz anspricht - so wie man beispielsweise Goblin Slayer und SAO als Zündstoff verwendet, da es das Thema recht medial aktiv werden ließ und zur Diskussion einlädt. Darüber wäre man dann einen rückwärtsgewandten Weg gegangen, um die Geschichte der sexuellen Gewalt in Anime, Manga und ggf. auch Hentai zu beleuchten und zu analysieren, ob die aktuelle Reaktion darauf moralisch von der Gesellschaft gerechtfertigt ist, oder ob es lediglich an einer weit offeneren Präsenz von Animes in der westlichen Welt liegt.

Ich persönlich habe Rainbow noch nicht abgeschlossen und erst vor kurzem angefangen zu sehen. Daher konnte ich das positiv Beispiel leider nicht mitverfolgen und leider hat mir auch ein kleiner Sprungpunkt gefehlt, über welchen ich zum Teil des Videos gelange, welcher nach dem besagten Spoiler liegt. Mir blieb es nur abzuwarten, wann die Mitschauenden mir sagen konnten, wann der Spoiler Teil vorrüber war. Das ist natürlich schade.

2. Die Stellungnahme von Cube im Thread
Der zweite Faktor, welcher mich zur Äußerung bewegt hat war die Stellungnahme von Cube in diesem Thread zu den geäußerten Ansichten der Zuschauer. Wenn ich der Autor des Videos wäre und solch eine Meinung beziehe, so hätte ich wohl erst garnicht im Thread darauf geantwortet, bevor ich solche Zeilen hinterlasse. Denn ehrlich gesagt hat mich die Antwort ein wenig schockiert.
Gerade wenn ich daran denke, dass Plinfa-Fan unteranderem von Dank gesprochen hat, dass man solche Videos erhält, um das Proxer Forum mit neuem Leben zu bereichern, so stellt die Anwort von Cube für mich stellvertretend den Grundbaustein des Verfalls von Foren im Generellen dar. Ein Forum ist in meinen Augen ein fachspezifischer Diskussionsraum für die Teilnehmer an diesem Diskurs.

Auch wenn ich das Video als solches weder informativ noch besonders gut betrachte, so hat es seinen Beitrag geleistet, indem es eine Diskussion ins Leben gerufen hat, zu welcher sich sogar - die für mich legendäre - Deviltoon in aller Ausführlichkeit äußert. Eine Seltenheit und somit für mich ein Zeichen für ein sehr diskussionswürdiges Thema, zu welchem sich sogar nahezu jedes Communitymitglied äußern kann.
Allerdings möchte ich nicht, dass solche wertvollen Beiträge die gleiche Handhabung erleben, wie die Threads der Woche, welche man im mataphorischen Sinne auf ein Podest hievt, welches jeder sehen kann und jeder Nutzer seinen einen Kothaufen von Meinung dranklatscht ohne sich in irgendeiner Form mit den zuvor dargelegten Beiträgen außeinanderzusetzen bzw. Stellung zu diesen zu beziehen.

Nun zur Kiritk: Aber genau dieses Verhalten wird mir nun von einem Proxer Teammitglied leider in diesem Thread vorgelebt. Und das auch in einer Form, bei welcher ich leider zu einem recht unhöflichen Vorurteil über einen Menschen gelange, den ich nicht kenne. Das erwähne ich zuvor, um zu unterstreichen, dass ich dies nicht als Angriff, Vorwurf oder Tatsache präsentiere, sondern lediglich als das, was mir als erstes in den Sinn kam - auch wenn es mit einer zu 100% angrenzenden Sicherhheit nicht der Realität entsprechen mag:
Warnung: Spoiler! [ Zum Anzeigen klicken ]

Ich entschuldige mich an dieser Stelle nochmals für das zuvor genannte bei Cube, falls ich damit auch entgegen aller vorausgehenden Aussagen eine Zeile von mir gelassen habe, welche dich persönlich angreift. Das ist nicht die Intension - sondern die Information, welche Gefühle bei Lesern ausgelöst werden.

Aus diesem Grund stimme ich Ireon in seinen Beiträgen zu. Es ist schade, dass der Autor nicht das Feedback der zuschauer würdigt oder sich damit thematisch erneut auseinandersetzt. Wenn wir aufhören zuzuhören - so hören wir auch auf zu lernen. Das gilt für beide Richtungen. Wenn die Zuschauer absoluten Unfug vom Zaun brechen, dann kann man weiterhin seine vorherige Meinung mit weiteren Argumenten untermauern, stärken und ggf. Klarheit schaffen. So wirkt es auf mich leider nur wie ein: "Frisst oder stirb" oder "gib dich mit dem zufrieden, was ich dir biete". Das ist einfach schade.

Zum Inhalt des Videos möchte ich mich zunächst enthalten.
Ich denke einfach, dass das Video in dieser Form lediglich nicht unter Touzai hätte veröffentlicht werden sollen. Es ist allerdings auch möglich, dass ich das Touzai Projekt an sich falsch verstanden habe und das Video doch gut reinpasst. Vielleicht wäre das Thema aufgrund seiner hohen Diskussionswürdigkeit aber auch besser in einem ProxCast aufgehoben gewesen. But that's just me.
Letzte Änderung: 1 Jahr 3 Tage her von TheAwesomePigeon.
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Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 3 Tage her #830694

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TheAwesomePigeon schrieb:
Ich denke einfach, dass das Video in dieser Form lediglich nicht unter Touzai hätte veröffentlicht werden sollen. Es ist allerdings auch möglich, dass ich das Touzai Projekt an sich falsch verstanden habe und das Video doch gut reinpasst.
Das Projekt Touzai beinhaltet grundsätzlich erst einmal jede Art von Artikel zur japanischen Popkultur, ob nun ein stark persönlicher Essay, informativer Sachtext oder alles, was man dazwischen so antreffen könnte. Wie es im Startpost zu Touzai (proxer.me/forum/18/384895#top) steht, dient das Projekt vor allem der Selbstverwirklichung von uns Redakteuren. Über das extrem subjektive Video meinerseits im vergangenen Oktober scheint sich ja nicht aufgeregt worden zu sein; wahrscheinlich auch, weil das Thema weniger kontrovers war. Vielleicht ist mit den ersten paar Artikel, die sich vorwiegend informativ mit der Geschichte der Animes und des Simulcast beschäftigten, ein verzerrter Eindruck entstanden. Falls dem so ist, wollte ich das hier nur noch einmal klar stellen.
– "Wer zuletzt lacht, hat den höchsten Ping."
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Blurred Lines – gezeichnete Zwangspenetration auf dem Vormarsch 1 Jahr 2 Tage her #830697

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Selten ein Video gesehen, bei dem ich so lange nachdenken musste, wie man am besten darauf reagieren sollte.

Zunächst einmal gut gemacht und die Argumente, egal ob subjektiv oder objektiv, sind klar kommuniziert.
Zustimmen tue ich an einigen Punkten allerdings nicht, da wenn man dieses Thema schon angeht, es theoretisch noch viel viel weiter gehen muss.
Einige der Vorredner haben hier bereits begonnen mit Andeutungen auf Filme des zweiten Weltkrieges oder Büchern, aber auch das ist nicht weit genug, wenn man es genau betrachten möchte. Zumindest meine persönliche Meinung.

Denn die eigentliche Frage ist, was interessiert den Menschen als Wesen?
Was bringt ihn dazu zu einer Veranstaltung zu gehen, sich einem Buch/Film/Anime/Manga/Spiel anzunehmen?

Geht man von dieser Frage aus finde ich nur 3 Antworten.
1. Unterhaltung
2. Wissenserweiterung
3. Erfahrung, was eigentlich Unterkomponente von 2 ist.

Was diese Dinge gemeinsam haben, ist, dass sie sich mit Dingen beschäftigen, welche nicht Teil des Alltags der Person ist, welcher sich damit beschäftigt.
Es handelt sich also um Dinge, welche nicht oder noch nicht ausreichend sättigend bekannt sind.

Dementsprechend wird der Mensch im Gebiet der Unterhaltung besonders von den Dingen angezogen, welche aus dem Alltag herausreißen.
Alle historischen Berichte, die ich gelesen und gesehen habe, belegen, dass nichts den Menschen so sehr fasziniert und anzieht wie die Gewalt die anderen zugefügt wird. So waren Hinrichtungen schon fast Feiertage, damit auch jeder hingehen kann.

Das erlebte/gesehene wird in den eigenen Erfahrungsschatz aufgenommen und mit den eigenen Wertvorstellungen verglichen.
In den meisten Fällen, führt dies zu der Erkenntnis: "Ich möchte nicht, dass mir das passiert."
In Folge werden Handlungen vermieden, welche zu einem negativen Ereignis gemäß dem Erfahrungsschatz führen.

Zum Glück hat sich die menschliche Gesellschaft (in den meisten Teilen der Welt) von der öffentlichen realen Darstellung von Gewalt als Lehr- und Unterhaltungsmittel weg entwickelt.
Dafür entdeckte die Menschheit die Möglichkeit der Fantasie in Form von Schrift und Bild. Andere Formen der Kunst sind natürlich ebenfalls möglich wie die Bildhauerei oder Formen die mir völlig unbekannt sind.

An dieser Stelle zurück zu dem eingeschränkten Sichtfeld der Darstellung von Vergewaltigungen, allerdings unabhängig von Medium.
Grundsätzlich stimme ich Cube zu, dass dies ein sehr sensibles Thema ist, welches mit Respekt behandelt werden sollte. (Genau wie jede andere Form der physischen und psychischen Gewalt)

Fügt man aber den Gesichtspunkt der Wissens/Erfahrungserweiterung hinzu, ist es ein sehr wichtiges Thema, von dem ich persönlich hoffe, dass es niemals vollständig aus den uns zur Verfügung stehenden Medien verschwindet.
Denn leider lernt der Mensch nur wenn er etwas in irgendeiner Form konsumiert und da die wenigsten Menschen tatsächlich das Gesetz lesen, um zu lernen was richtig oder falsch ist, müssen eingängigere Medien genutzt werden.

Womit ich gerne auf die von Cube genannten Punkte der Darstellung, des Kontext und der Intention eingehen würde und noch einen Punkt hinzufügen möchte: Zielgruppe.

Im Bereich der Darstellung ist eine Vergewaltigung definitiv nur sehr schwer in der Balance zu halten zwischen un/gewollt erotisch und verharmlost.
Auf die 3 im Essay verwendeten Animes angewandt, weicht meine Meinung von Cubes ab, da alle 3 unter dem Bezug der Punkte Kontext und Intention, soweit mir zu dem jeweiligen Anime bekannt, der Sache gerecht werden.
Alle 3 schaffen es glaubhaft die Hilflosigkeit des Opfers rüber zu bringen.
Alle 3 schaffen es glaubhaft die Tat als etwas schlechtes darzustellen, dass man weder selbst erleben möchte, noch jemand anderem antun will.
Keine der Szenen war im Ansatz erotisch.
Das der Hauptunterschied darin besteht, wie lang die Szene ist und wie viel Haut gezeigt wird, stimmt allerdings.


Zum Kontext, also der glaubhaften, wenigstens halbwegs sinnvollen Einbettung in die Geschichte.
Hier würde ich gerne mit Rainbow anfangen, welcher als gutes Beispiel gewählt wurde.
Ich stimme zu, dass hier der beste Kontext vorhanden ist, welcher dem Hauptcharakter überhaupt erst eine Motivation gibt, die seine Handlungen erklären und beeinflussen, auch wenn diese Handlungen selbst, inklusive der Selbstjustiz, ihre eigenen moralischen Fragen aufwerfen.
Bei Goblin Slayer wird ein ähnlicher Kontext verwendet, aber ob dieser nötig ist, um die Motivation des Charakters darzustellen kann in Zweifel gezogen werden.
Jedoch ist hier auf einen vorhergehenden Beitrag zu verweisen, welcher sehr gut beschreibt, warum Extreme besser geeignet sind.
Eine Motivation, welche aus einem allgemein anerkannten, in nahezu allen Werken verwendeten Basis heraus entsteht (wie das Nicht-Menschliche Wesen den Menschen töten und ausplündern), ist gerade in einer Welt wie Goblin Slayer unglaubwürdig.
Kommen wir nun zu SAO, zu welchem ich als Leser der Light Novel und Zuschauer des Animes am meisten sagen kann.
Ich möchte Cube nicht abstreiten, dass Reiki Kawahara kein Talent für tiefe Charaktere hat. Sein Talent liegt in der Erschaffung einer Idee und dem Betrachten dieser aus allen Gesichtspunkten, was beim Lesen der Light Novels verstärkt hervortritt.
In Alicization ist die Vergewaltigung glaubhaft und logisch eingebettet, wenn man sich die gesamten Informationen der Welt vor Augen führt, inklusive jener, welche es nicht in den Anime geschafft haben.
Die Macher der Underworld haben den ersten Menschen ihre eigene Version der 10 Gebote und andere Dinge beigebracht, wie dass eine Teetasse immer auf eine Untertasse gehört. Durch einen Programmierfehler wurden diese Lehren unumstößlich.
Cardinal erklärt Kirito jedoch, dass durch Änderung der Betrachtung die Lehren umgangen werden können. So ist die reine namentliche Definition der Teetasse als Suppentasse ausreichend, damit sie auf den Tisch abgestellt werden darf/kann.
Sämtliche anderen Lehren des Tabuindexes sind von Administrator aufgestellt, und beinhalten Elemente, welche zu Kontroversen führen können.
An dieser Stelle frei Kirito zitierend: "Nur weil etwas verboten ist, heißt es nicht, dass es unbedingt falsch ist, genauso wie etwas erlaubtes nicht immer richtig ist."
Unter diesen Aspekten war die Vergewaltigung als gewähltes Mittel das einzig Mögliche (Außer es hat jemand eine andere Idee, welche zu einer ähnlichen emotionalen Extremsituation führt), um für Eugeo einen Moment zu erzeugen, in welchem er aus seinen Emotionen heraus die Programmierung überwindet.
Mord stand außer Frage, da es sich hierbei um einer der Grundlehren handelte, welche unumstößlich sind.
Ebenso Diebstahl, welches nebenbei nicht ausreichend emotionale Reaktionen hervorrufen kann.
Die Verwendung der "Monster" stand sowohl Story technisch (Sie sind im Zentrum der menschlichen Welt), als auch von der Lore außer Frage, den die Regeln gelten nicht für Nicht-Menschen, was die Perspektive ausreichend verschiebt.

Womit Intention an der Reihe ist.
Alle 3 Werke haben letztendlich die gleiche Intention. Eine emotionale Extremsituation zu erschaffen, welche als Erklärung für das Handeln der Charaktere dienen kann und wird.
Die von Cube angesprochene Intention des Kommerz ist auch zu betrachten, aber nicht so einseitig. Den letztendlich ist es die Aufgabe eines jeden professionellen Animes Geld zu verdienen und Zuschauer zu binden.
Den gerade in diesem Gesichtspunkt sehe ich bei keinem der Werke einen kommerziellen Hintergrund für die Einführung der Vergewaltigung.
In allen 3 Animes wie oben dargestellt, ist die Vergewaltigung eine für mich glaubhafte Grundlage für die Handlungen und der Austausch selbiger durch andere Ereignisse hätte nicht den gleichen Effekt erzielt.
Wenn man die Sexualisierung von Animes zum besseren Verkauf betrachten möchte, wäre die Verwendung von Loli oder Oppai Charakteren ohne Grund eher interessant.

Bleibt der Aspekt der Zielgruppe.
Alle 3 Animes haben völlig unterschiedliche Zielgruppen.
Rainbow zielt auf Junge Erwachsene und Erwachsene mittleren Alters ab, welche sich an einer tiefen emotionalen dramatischen Story erfreuen.
Goblin Slayer zielt auf Teenager und junge Erwachsene ab, welche eine Schwäche für überzogene Gewaltdarstellungen mit brauchbarer Story haben.
SAO zielt rein auf Teenager ab, welche Interesse daran haben eine Geschichte zu erleben, welche Charaktere in ungewöhnliche emotionale Situationen bringt.
Keiner dieser Animes hat die hoffentlich sehr kleine Gruppen von Menschen im Auge, welche Vergnügen an Vergewaltigung finden, da keiner dieser Animes eine ausreichende Menge an Vergewaltigungen hat, um bei der Masse and Hentai/Porn/Doujins mit Vergewaltigungsthema auch nur aufzufallen.
Selbst, wenn man bei SAO die Existenz einer zweiten Szene in der ersten Staffel mit hinzuzieht.

Zuletzt sei mir noch erlaubt auf den Einwurf des schlechten Schreibstils von Kawahara einzugehen.
SAO ist nicht als professionelles Werk entstanden, sondern als Web-Novel. Kawahara selbst hat zugegeben, dass sein Schreibstil und die gewählten Mittel eher schlecht waren, weswegen er mit Alicization (wohlgemerkt auch nocht zur Web-Novel Zeit) bewusst einen Cut gemacht hat.
Und vergleicht man SAOs Stil mit dem von Accel World (seiner eigentlichen ersten kommerziell vermarkteten Reihe) ist die Veränderung auffällig.

Vielen Dank an jeden der bisher gelesen hat.
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